Uutisia Vartiotorniseurasta ja Jehovan todistajista
Uutisia Vartiotorniseurasta ja Jehovan todistajista
Takaisin johanneksenpoika.fi etusivulle * Hakusivulle * Uutissivuille * Uutisarkistoon


Jehovan todistajat, uutisia





Tutustu myös näihin sivuihin:

Johanneksen pojan kotisivut

* Etusivu
* Hakusivu
* Oppikysymykset
* Uutiset
* Uutisarkisto



Jehovan todistajien lapset

Oikeuskomiteat

Karttaminen

Henkilötietolaki

Miten Vartiotorniseura kerää rahaa?

Vuosi 1975, ennustelu

Verikysymys
 


Muita aiheita:

  



Ei korppi korpin silmää noki, mutta toisaalta - osa 3
14.01.2017 Johanneksen poika



Kuva: Pixabay

Pääkaupunkiseudulla eräässä seurakunnassa kolme palveluskomiteaan kuuluvaa vanhinta alkoi hiillostaa neljättä samaan seurakuntaan kuuluvaa vanhinta syksyllä 2005. Kyseessä oli epäily "vääränlaisesta" ajattelusta. Niinpä syytetty vanhin joutui kolmen vanhimman kuultavaksi. Kyseessä ei kuitenkaan ollut oikeuskomiteaistunto.

Tämä on kolmas osa kuulustelusta.

Vanhinten nimet on muutettu. Palveluskomitean vanhimmat, jotka kuulustelivat syytettyä, on nimetty seuraavasti:
  • Veli Valta
  • Veli Itsevarma
  • Veli Hukka
Syytettynä ollut vanhin on nimetty yksinkertaisesti: veli Syytetty.

Äänite, mikä on muutettu tekstiksi, on saatu veli Syytetyltä. Tekstin julkaisemiseen on veli Syytetyn lupa.




Veli Syytetty:

Mutta otetaan nyt tää toinen tapaus. Mikä siinä nyt oli semmonen, mikä oli Seuran näkemystä vastaan?

Veli Itsevarma:

Joo, katkelma sun puheestas [lukee kokouksesta nauhoitettua materiaalia]: Yksi varoituksen sana. Luomakuntaa perusteluna käytettäessä älä tee kiistakysymyksiä asioista, joista Raamattu ei kerro. Tää on kirjan tekstiä. Mutta sit esimerkki. Esimerkiksi eläimistä puhuttaessa sä esität kolme väärää väitettä Raamusta. Sä sanot: "Raamattu ei määrittele, mikä on laji tai miten Jumala on eläimet luonut, onko ne luotu hyvin äkillisessä prosessissa vai onko ne luotu jonkilaisen tällaisen kehityksen, ei tietenkään semmoisen kun kehitysoppi kertoo tai semmosen muuntelun kautta, nimittäin se, minkä Raamattu selkeästi sanoo luomisen aikaansaannos. Me voimme nähdä omin silmin luomisen tuloksena eläimet, jotka lisääntyvät kukin lajinsa mukaan."

Veli Syytetty:

Joo, se on Raamatussa sanottu.

Veli Itsevarma:

Joo. Mä sanoin tässä, että siinä oli kolme väärää väitettä.

Veli Syytetty:

Joo, sanoit.

Veli Itsevarma:

Siis sä sanot, että siinä, että Raamattu ei määrittele, miten eläimet on luotu. Jos sä luet 1. Mooseksen kirjan 1:21-25. Kyllä se määrittelee. [Tätä kohtaa ei luettu]
(1. Mooseksen kirja 1:21-25) Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. Sen jälkeen Jumala siunasi ne sanoen: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää merialtaiden vedet, ja lisääntykööt lentävät luomukset maan päällä.” Ja tuli ilta ja tuli aamu; viides päivä. Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tuottakoon maa eläviä sieluja lajiensa mukaan, kotieläimiä ja muita liikkuvia eläimiä sekä maan villieläimiä lajiensa mukaan.” Ja tuli olemaan niin. Ja Jumala ryhtyi tekemään maan villieläimiä lajiensa mukaan ja kotieläimiä lajiensa mukaan sekä kaikkia muita maan liikkuvia eläimiä lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.

Veli Syytetty:

Mut hei, kuuntele. Mähän sen jälkeen sanon, mitä se ei määrittele luomisesta. En mä sitä sano, ettei... lue eteenpäin, siinähän sanottiin, mikä siin luomisessa oli. Mitä se ei määrittele. 

Veli Itsevarma:

Niin, sähän sanot näin: "Raamattu ei määrittele, mikä on laji tai miten Jumala on eläimet luonut".

Veli Syytetty:

Joo, ja miten se jatkuu?

Veli Itsevarma:

"Onko ne luotu hyvin äkillisessä prosessissa..."

Veli Syytetty:

Niin, tätä mä tarkoitin sillä, että miten ne on luotu. Sitä ei oo...

Veli Itsevarma:

No ensinnäkin luomiskertomus kertoo äkillisistä luomistapahtumista.

Veli Syytetty:

Joo, mutta... No, mikä siellä on sanottu?

Veli Itsevarma:

Aadamin luominen oli äkillinen luomistapahtuma...

Veli Syytetty:

Mut se ei oo eläin.

Veli Itsevarma:

Ei...

Veli Valta:

Luomistapahtuma...

Veli Syytetty:

Mähän sanoin... mä otin yksittäistapaukseksi eläimet. Se on ihan selkee... Minä puhuin eläimistä.

Veli Itsevarma:

Niin, mutta Raamattu kertoo kaksi esimerkkiä... yksityiskohtaista esimerkkiä luomistapahtumista. Ei Aadamiin tarvittu minkäänlaista kehitystä vaan...

Veli Syytetty:

Ei tarvittu, se on ihan päivänselvää.

Veli Itsevarma:

Ihan sama Eevan luominen.

Veli Syytetty:

Niin on.

Veli Itsevarma:

Miks sun pitää panna jotakin aikaa kulumaan, siis nimenomaan sä asetat äkillisen luomistapahtuman ja...

Veli Syytetty:

Eläinten [painottaa sanaa] suhteen, siinähän...

Veli Itsevarma:

Okei. Sä asetat äkillisen prosessin vaihtoehdoksi eläinten jonkinlaisen kehityksen, vaikkei semmosen kuin kehitysoppi sanoo.

Veli Syytetty:

Ei, kun minä sanoin, että se ei kerro kummastakaan. Ei kerro äkillisestä eikä kerro... sitä mä nimenomaan sanoin, että se ei kerro siitä luomistapahtumasta, onko se äkillinen vai hidas prosessi.
 
Veli Itsevarma:

Jos Raamattu sanoo viidessä jakeessa seitsemän kertaa näistä ja näistä, että Jumala loi ne lajiensa mukaan...

Veli Valta:

Lajien sisällä on muuntelua, mutta lajit on ollu...

Veli Syytetty:

Onko se, mitä sä nyt tässä esität jotenkin, niin... ajatteliks sä, että tää on mun oma juttu, jolla ei oo mitään tukea mistään [Vartiotorni]seuran julkaisusta?

Veli Itsevarma:

Ajattelin. Joo.

Veli Syytetty: Mä luen tästä yhden kohdan täältä [selaa Raamatun ymmärtämisen opasta, osaa 1]. Tässä on Nooan ajan vedenpaisumus. Tässä on tämmönen kysymys:

Olisivatko kaikki eläimet mahtuneet arkkiin?

Tietosanakirjat kyllä puhuvat yli miljoonasta eläinlajista. Nooaa neuvottiin kuitenkin säilyttämään vain edustajia maaeläinten ja lentävien luomusten jokaisesta ”lajista”. Jotkut tutkijat ovat sanoneet, että vain 43 ”lajia” nisäkkäitä, 74 ”lajia” lintuja ja 10 ”lajia” matelijoita olisi tarvittu näiden luomusten nykyään tunnettujen monenlaisten lajien tuottamiseen. Arkissa oli tilaa n. 40000 m3, mikä riitti tuolle matkustajamäärälle. (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1, sivu 327)


Kuva: Vartiotorniseura (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 1)

Tässä välissä oli melko pitkä hiljaisuus.

Veli Syytetty:

Tuottaa...

Veli Valta:

Niin, siinä on niitä muunnelmia...

Veli Syytetty:

Sitä mä yritän sanoa, että meidän ei kannata hakea itellemme vaikeuksia, kun ei Raamattu kerro niistä...

Veli Itsevarma:

Ei todellakaan kannattais alkaa puhumaan jostakin hitaasta prosessista...

Veli Syytetty:

En minä oo sanonu, että se...

Veli Itsevarma:

Oletpas!

Veli Syytetty:

Minä sanoin, ettei tiedetä!

Veli Syytetty:

Niin! Miks sä tuot tällaisen hitaan prosessin yleensä lainkaan... Miks sä mainitset jonkun hitaan prosessiin? [äänenpaino alkaa koventua]

Veli Syytetty:

Miten mä alotin tän? Enks mä sanonu, että "meidän ei kannata puhua"...

Veli Itsevarma:

Niin, ja sit sä puhut itse tämmösestä...

Veli Syytetty:

Joo, mut mä otin esimerkin, mistä ei kannata puhua...

Veli Itsevarma:

Ei kukaan... "Onko ne luotu hyvin äkillisessä prosessissa vai onko ne luotu jonkinlaisen tällaisen kehityksen, ei tietenkään" jne. Äkillisen prosessin vastakohdaks sä asetat tässä jonkinlaisen kehityksen. Minkälaisen kehityksen?

Veli Syytetty:

No, eihän me tiedetä...

Veli Itsevarma:

Miks sä puhut semmosesta?

Veli Syytetty:

No mähän just sanoin, että meidän ei kannata puhua noista...

Veli Itsevarma:

No miks sä puhut itse sitten?

Veli Valta:

Meidän pitäs...

Veli Syytetty:

Minä annoin esimerkin, että mistä ei kannata puhua kentällä.

Veli Itsevarma:

Ei kenellekään olis tullu edes mieleen puhua kentällä tommosta.

Veli Syytetty:

Kyllä mä tiedän... Mä oon ollu kentällä jonkun kanssa, kun ne on alkanut selittää, että nää on joka laji tehty jne... No tietysti onkin tehty, mut mikä se laji on? Sä et jätä mitään mahdollisuutta, jos toinen on kehitysopin kannattaja. Sä heti ajat sen pois. Sä et voi yhtään semmosen kanssa keskustella.

Veli Valta:

Nyt jos ajatellaan, että eikö meidän pitäs opettaa sitä mitä me puhutaan, mitä kannattaa puhua eikä tuota tavallaan niinku johonkin tämmösiin yksityiskohtiin uppoutua...

Veli Syytetty:

No sitähän minä...

Veli Valta:

... jotka tuota ei niinku tuu käytännön elämässä niin kun tosi harvoin tulee mikään tämmönen asia esille, että kehitysopista..., ja silloin, jos tulee, niin silloin kannattaa ottaa kirjat esille ja katsoa sieltä. Eli tuota, jos ajatellaan, että sä opetat seurakunnassa, niin sun pitäs opettaa sitä, että miten puhutaan, mitä puhutaan ja mikä on järkevää puhetta eikä tuota noin ottaa tämmönen asia esille siellä, joka tuota tavallaan niinku herättää kysymyksiä, että mistäs kehityksestä tässä oikein on kysymys, että onko jotain uutta tietoa tästä ja muuta tämmöstä. Ihmiset...

Veli Itsevarma:

Lähinnä tulee mieleen se, kun papit on puhunu tästä kehityksestä, että Jumala loi jotakin lähtökohtia, ja sitten Jumala ohjas kehitystä. Jos me aletaan puhumaan sanalla "kehitys" jostakin, niin... niin kylhän siinä niinku tulee heti tällanen, että hetkinen nyt...

Veli Syytetty:

Siinähän sanotaan Raamatussa, että "lajinsa mukaan". Kyllä. Mutta me ei tiedetä, mikä on "laji".

Veli Itsevarma:

Kyllä me tiedetään. Ne jotka pystyy lisääntymään, siis samoin vedenpaisumuksen jälkeen ne...

Veli Syytetty:

No se on just se, mitä mä sanoin, että me nähdään, että eläimet lisääntyy lajinsa mukaan.

Veli Itsevarma:

Nimenomaan.

Veli Valta:

Mutta tuota tässäkin on...

Veli Itsevarma:

Miks sä sanot, että me ei tiedetä, mikä on "laji"?

Veli Valta:

Meidän pitäs opettaessa rakentaa luottamusta siihen, mitä järjestö opettaa. Ja ottaa sieltä semmosia asioita esille, joita voi hyvin käyttää palveluksessa eikä tuota jotain yksittäistä niinkun kohtaa, joka saattaa jossain tilanteessa tulla esille. Mut että tavallaan meidän pitäs niinku olla niinku se opettamistilanne pitäs olla semmonen, että siellä tuodaan myönteiset asiat esille, joita me voidaan käyttää, käytännön asioita palveluksessa, ja taas niinku jotkin...

Veli Syytetty:

No sitähän se juts on. Jos mä sanon, että tämmösii ei kannata ottaa esimerkiks, niin miks te alatte mua syyttään, että mä niitä niinku ottaisin. Mähän nimenomaan sitä neuvoin...

Veli Valta:

Mut että se ei niinku oo kuitenkaan se linja, mikä pitäs olla. Jotenkin tuntuu, että tavallaan sä löydät semmosia yksittäisiä asioita, joita sä tuot esiin silloin tällöin aina. Ja niitä yksittäisiä ajatuksia ei kannata lavalta tuoda esiin, koska ne herättää hämmennystä ja epävarmuutta ja epäselvyyttä...

Veli Syytetty:

Kenessä on herännyt?

Veli Valta:

No tässä... [sanoista ei saa selvää, veli Valta mumisee]

Veli Syytetty:

Sinussa?

Veli Valta:

Niin.

Veli Itsevarma:

Kyllä minussakin. Tuo Danielin ja tovereiden kevyt luokitteleminen (osassa 1) ja siihen, että ne sovitteli syömällä...

Veli syytetty:

Ei se oo sovittelua...

Veli Itsevarma:

... joka ei sovi mun päähäni millään, ne miehet oli valmiita menemään tuliseen pätsiin...

Veli Syytetty:

Se ei ollut siinä mielessä vähäisempi, koska siinä oli...

Veli Itsevarma:

Ei, mutta siis Jeesus sanoi, että joka on vähimmässä uskollinen, on paljossakin... Siis toisin sanoen meidänhän pitäisi ymmärtää tämä ensin oikein, että on yhtä tärkeää säilyttää uskollisuus kaikissa kysymyksissä.

Veli Syytetty:

Nimenomaan, ja se oli mun mielestä oleellisinta, että kun se oli siinä mielessä vähäisempi asia, että kun siihen oli varattu... jos se olis ollu se... niin sen takia ne toimi viisaasti, mutta niitten uskoa häiritsi se, koska se oli kuitenkin kiellettyä... jos se oli näin...

Veli Itsevarma:

Tässä sä oot nyt sitä vastaan, minkä sä näät, että on ymmärtäväisen orjan ajatus.

Veli Syytetty:

Mun mielestä, kun mä luin teille... Mitä te sitten siitä, kun mä luin tuosta Danielin profetiasta...

Veli Valta:

Ei se kyllä siis noin, se on niinku edelleen se mitä tässä Vartiotornin opetus on niinku selkee...

Veli Itsevarma:

Ja kirjan opetus...

Veli Valta:

Ei ole niinku mitään ristiriitaa siinä, että tuota, mutta sä kaivoit niinku esiin semmosen näkökulman siihen, joka tuota tavallaan veti niinkun mattoa alta siltä opetukselta, mikä uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta tuli.

Veli Syytetty:

Mä vaan sanon, että se on tietysti sääli ja kurja, että jos siitä on semmonen käsitys jollekin tullu. Sitähän minä en oo tarkottanu tietenkään. Ei mulla oo...

Veli Itsevarma:

Täytyyhän sun kyetä vanhimpana sen verran hallitsemaan puheesi, ettet sä anna semmosia tarkotuksia ilmi, mitä sä et tarkota.

Veli Syytetty:

Mulla ei oo kuitenkaan... sanotaan nytte niin... mä laskin aamulla, kun mä ajattelin tätä päivää, niin kuinka moni sen jälkeen, kun tää episodi oli siellä salilla, niin kuinka moni mulle on soittanu tai jutellu. Mä sain noin 20, jäi yhtä tai kahta vaille. Veli Valta on ainoa, joka ei ottanut kantaa, kun hän ajatteli, että on tässä todistajana. Yksikään ei millään tavoin näistä sanonut, että tää on surkeesti, vaan ne näki, että tämä oli innostava ja hyvä asia.

Veli Hukka:

Soittiko ne sun vastauksen tiimoilta? 

Veli Syytetty:

Eikäkö lähinnä siitä, että ne oli kuullut, kun veli Itsevarma tavallaan vaahtosi siinä.

Veli Itsevarma:

Minä en olisi tullut siihen, jos te ette olisi puhunut veli Taiteellisen kanssa, mutta mä olin siinä ja sitte mä aloin kuulemaan selitystä ja se oli ärsyttävää, siks mä tulin siihen, kun sä edelleen puolustelit sitä näkökantaas.

Veli Syytetty:

Mut mä en sitte alkanu enempää, mä ajattelin, että minä koin sen, niin kun mä sanoin, että se on ihan kiistelyä yksittäisistä sanoista. Yks asia vielä, mikä nyt tuli mieleen, niin ajatellaan nyt sitten, että minä oon ainakin teidän mielestä väärin vastannut. Se on niinku hirveen paha juttu, että vanhin vastaa väärin???

Veli Valta:

Ei.

Veli Itsevarma.

Mut siis tässähän on laajemmasta asiasta kysymys kuin väärästä vastauksesta. Tässä on koko hengen vastaisuudesta. Daniel ja kolme toveria oli uskollisia uskollisen ja ymmärtäväisen orjan käsityksen mukaan ja meidän käsityksen mukaan, kun me luetaan se Raamatusta ja niin edelleen. Ne oli uskollisia ja ne säilytti uskollisuuden. Niillä oli Jehovan siunaus sen tähden ja sä meet niinku vetämään tältä kirjotukselta maton alta tällä vastauksella. Kyllä minä vastaan väärin. Oon monta kertaa vastannut väärin, mutta en koskaan mitään [Vartiotorni]seuran esittämää periaatetta vastaan.

Veli Syytetty:

Minä en ymmärrä, miten se nyt yhtäkkiä muuttuu periaatteksi tuossa kun...

Veli Itsevarma:

No tottakai, on uskollinen tai ei ole...

Veli Syytetty:

Joo joo, mutta jos tässä kerrotaan hyvin eri tavalla...

Veli Itsevarma:

Eipä kerrota eri tavalla.

Veli Syytetty:

No kyllä siinä jätetään, kun siinä sanotaan ettei ryhtyis marttyyriksi, että jätti asian sikseen.

Veli Itsevarma:

Niin. Tottakai sanallisesti, ettei ne ruvennu niinku huutamaan eikä vaahtoamaan siitä... Mutta eihän ne silti syöny. Ei siinä sanota niin, että ne söi. Ei varmasti sanota.

Veli Syytetty:

En minä oo sitä missään vaiheessa väittäny.

Veli Itsevarma:

Minun mielestä sinä oot koko ajan väittäny, että ne on syöny. Sä oot koko ajan meillekin nyt väittäny, että ne söi.

Veli Syytetty:

En! En oo väittäny. Mä sanoin, että Raamatun teksti antaa sen mahdollisuuden, koska siinä käytetään konditionaalia, ja siinä sanotaan, että toistuvasti. Ei se oo mun ajatus.

Veli Itsevarma:

Kenenkä ajatus se on?

Veli Syytetty:

No se on... Moni sanoo, että... ihan päivänselvä asia.

Veli Itsevarma:

Kuinka paljon opetuslapsia sulla on meidän seurakunnassa?

Veli Syytetty:

Ei mulla oo mitään opetuslapsia.

Veli Itsevarma:

Sehän tästä tulee mieleen.

Veli Valta:

Jos ne samalla tavalla ajattelee.

Veli Syytetty:

Siis eihän me voida silleen lähtee, että me luetaan Raamattua ja se otetaan tulkinnaks, miten me halutaan se ajatella. Meidän pitää kattoo, mitä siinä sanotaan.

Veli Itsevarma:

Me ollaan just yritetty sanoa sulle, että sä et voi ottaa sellasta tulkintaa.

Veli Syytetty:

Mähän sanoin sulle, että jos Uuden Maailman käännöksessä on tässä virhe, niin se on sitten aivan päivänselvää...

Veli Itsevarma:

Ei se...

Veli Syytetty:

Mutta se teksti... mulla heti kielikorva sanoo, mistä siinä on kysymys. Se on ehdollinen... hän on sydämessään päättänyt, jos se hänestä vain on kiinni. Siinä on se ajatus. Siinä käytetään sitä, että hän ei SAASTUTTAISI [painottaa ajatusta]. Suomen kieli...

Veli Valta:

Jos haluaa ajatella yhdellä tavalla, niin tuota sitten sitä voi pitää näkemyksestään kiinni. Ei me siis niin, jos sulla on se ajatus, niin tuota...

Veli Syytetty:

En mä teidän näkemystä halua kumota. Jos te haluatte, että se on näin...

Veli Itsevarma:

Sä oot hiukan tehny töitä sen kumoamiseksi [nauraa]...

Veli Syytetty:

Ei, kun mä tarkotin sitä, että jos teidän mielestä Daniel ei missään tapauksessa syönyt tai kuka tahansa...

Veli Itsevarma:

Mulle se on päivänselvä asia, että niin tapahtui...

Veli Syytetty:

Joo, ja näin voi olla, mutta mä en mee sitä kenellekään väittämään, että se on varmasti niin, koska Raamatun teksti ei anna siihen tilaa.

Veli Itsevarma:

Mutta se justiin, että uskollinen ja ymmärtäväinen orja sanoo sen myöskin näin, ja ne säilytti nuhteettomuutensa...

Veli Syytetty:

Mun mielestä siinäkin on tilaa selkeesti sille vaihtoehdolle kanssa.

Veli Itsevarma:

Ei todellakaan!

Veli Hukka:

Silloinhan alakaa monet muut ruveta horjumaan, jos me tehhään oma tulukinta ja...

Veli Syytetty:

En minä ole puhunut omasta tulkinnasta, olen vain sanonut, mitä Raamattu sanoo. Jos Raamatusta rajataan jotenkin joku teksti johonki tällä tavalla, niin ei se minun mielestä oo oikein sekään.

Veli Itsevarma:

Kun Raamattu sanoo, että Jumala loi kunkin eläimen lajiensa mukaan ja sä alat puhumaan, että Raamattu ei kerro, oliks se äkillisiä luomistapahtumia vai tapahtuko jotakin kehitystä... Se on ihan rinnakkainen...

Veli Valta:

Miten muuten ajattelet siitä, et tuota kun sä askartelet paljon tai oot tekemisissä semmosten kanssa, jotka eivät ole seurakunnan toiminnassa mukana, niin tuota ja joilla on kriittisiä ajatuksia järjestön toimintaan nähden, niin tuota rakentaako se sun uskoa ja luottamusta Jehovan järjestöön?

Veli Syytetty:

Ketä sä tarkotat?

Veli Valta:

Eiks ne ollu nämä veli ja sisar Huonoaseuraa?

Veli Syytetty:

Munhan tehtävänä on niitä tuoda ja... en mä itse asiassa oo hirveesti tekemisissä sen kanssa, mutta aina joskus. 

Veli Valta:

Missä sävyssä ja missä mielessä olet heidän kanssaan tekemisissä? Osoitatko sinä ymmärtämystä heitä kohtaan... hyväksyntää... ja pyritkö auttamaan heitä siihen, että heistä tulis niin kun palvelelevia, toimivia Jehovan todistajia?

Veli Syytetty:

Tottakai. Siis ilman muuta. Mutta ei tolla veli Huonoaseuraalla oo... ei hän oo missään tapauksessa hylkäämässä Jehovan todistajana olemista. Ei hänellä oo mitään... Hänellä on veli Itsevarman kanssa jostain asioista eri käsitys.

Veli Valta:

Jos meitä oikastaan, niin sitten se, niinku tavallaan niinkun on paha mies, joka meitä oikasee. Että tavallaan niinku meidän pitäis aina tosiaan niinkun nähdä se, että jos niinkun on jollakulla semmosia näkemyksiä ja asenteita, jotka eivät tuota ole kohdallaan sen ymmärryksen mukaan, mikä meillä nyt on Raamatusta ja järjestön opetuksista, niin tuota meidän pitäs pyrkiä sitten niinku sitä hänen näkemystään oikasemaan...

Veli Itsevarma:

Tota, itseasiassa, kun tämä veli Huonoaseuraan asia nyt tuli puheeks, niin mä luen otteen muutama päivä sitten häneltä tulleesta iimeilistä. Hän sanoo mulle: "Menet myös yli sen, mitä on kirjoitettu lisäilemällä Raamattuun sanoja, joita siellä ei ole. Yhtenä esimerkkinä oli se surkea yrityksesi kaataa Raamatun teksi lisäämällä sanat "ikään kuin" 2. Tessalonikalaikirjeen 2. luvun 4:nteen. Mitähän Jehova ajattelee hänen sanansa vääristelemisestä?" Otetaanpa tämä raamatunpaikka esille ja katsotaan, mistä siinä on puhe ja sit mennään siihen, mistä meillä on ollut erimielisyyttä veli Huonoaseuraan kanssa.

(2. Tessalonikalaisille 2:4)  – – Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala.

Veli Huonoaseuraa sanoo tämän raamatunpaikan perusteella, että... että siis tämä "laittomuuden ihminen", josta puhutaan kolmannessa jakeessa, että se istuu Jehovan todistajien hallintoelimessä.

Veli Syytetty:

Mun mielestä se ei sano niin.

Veli Itsevarma:

Tässä mulla on kirjallinen dokumentti.

Veli Syytetty:

Hän on sitä korjannu, mitä hän sillä tarkottaa... että se olisi mahdollista. Kyllä sä tiedät.

Veli Itsevarma:

Nyt hän syyttää mua, että mä olen vääristellyt tätä. Mä vastasin tohon, että en ole lisännyt tekstiin mitään. Yritin opettaa sinulle suomen kielen rakennetta. "Niin" sana viittaa jakeen alkuosaan, vai eikö, jos kiellät, niin mihin se viittaa? Ja sit mä meen sana sanalta näitä... "Hän on asettunut vastustamaan", on ne ensimmäiset sanat. Kyse on siis totuuden vastustajasta. "Korottaa itsensä". Voiko joku korottaa itsensä oikeasti? Ei voi. Kristikunnan papisto on korottanut itsensä omilla väitteillään. Paavi on väittänyt olevansa Kristuksen sijainen maan päällä. Hän on väittänyt olevansa erehtymätön. Hän on väittänyt itsellään olevan Kristusta ylemmän vallan soveltaa Raamatun kirjoituksia oman mielensä mukaan. Sulkuihin olen vielä lisännyt: (Niinhän on myös teoillaan väittänyt jokainen luopio). Olen pyrkinyt tekemään jakeen merkitystä sinulle selväksi. Olen käyttänyt merkityksen esille tuomiseksi merkitykseltään rinnakkaisia ilmaisuja. "Niin että hän istuu" on tässä yhteydessä merkitykseltään sama kuin "näillä keinoin hän istuu" tai "ikään kuin hän istuisi". Siis tässä mä käytän "ikään kuin" -sanaa. Tää on muuten kopio vanhasta iimeilistä hänelle. Mä oon just näin kirjoittanu...

Veli Syytetty:

Tässä muuten ei oo konditionaali.

Veli Itsevarma:

Ei ole.

Veli Valta:

Selvä lause siinä mielessä.

Veli Itsevarma:

Tota... [Veli Valta nauraa hekottaa taustalla] en ole lisännyt raamatunkohtaan mitään. Siihen ei tarvitse lisätä mitään. Vilpitön ihminen varmasti ymmärtää, että siinä puhutaan vastustajasta, joka omatekoisella korottamisella pyrkii näyttämään korkeammassa asemassa olevalta kuin missä tämä vastustaja todellisuudessa on. Väittää jopa olevansa jumala, suluissa (paavinistuin). Tiedät, ettei Jehovan todistajien hallintoelin ole koskaan väittänyt mitään tällaista.

Tää oli mun vastaukseni hänelle.

Veli Hukka:

Mites tota niin, summa summarum, tuosta auttamisjärjestelystä, oliko se vanhimmiston kokouksessa, että veli Syytetty...

Veli Itsevarma:

Joo, koska hän on ainoa, joka saa kontaktin. 

Veli Syytetty:

Sanotaan nyt, että esimerkiksi tää...

Veli Hukka:

Saanko mä pikkusen jatkaa?

Veli Syytetty:

Joo.

Veli Hukka:

Mitä sä aattelet, nyt yhteistoiminta tuollasen kansa, onko se hengellisesti hyväksi vai huonoksi? Kuin paljon sä oot sen kansa tekemisissä, koska tuommonen jos heittää kritiikkiä Raamattua ja kaikkia kohtaan, niin kukaanhan meistä ei oo immuuni. Tuli vain mieleen se 2. Timoteuskirjeen 2. luvun jae 20, missä sanottiin, että suuressa talossa on astioita hyvään käyttöön ja huonoon käyttöön, niin mitä sä aattelet, että oisko veli Huonoaseuraan vaikutus jotenkin vaikuttanut sun käytökseen? Onko se heittäny sellaisia epäilyksen siemeniä?

Veli Syytetty:

No tota, ei. Mä sanoisin, että meillä on esimerkiksi tästä... se on joskus tätä kohtaa ottanut. Mä oon vain todennu, että tässä puhutaan tulevasta, että aikanaan me nähdään, miten se on, että tätä on turha lähtee sen enempää tässä... Sille riitti aivan hyvin selitykseks. Se ei oo siitä sen enempää jutellu käytännöllisesti katsoen. Mulle tulee tästä taas mieleen, että sairasta kiistelyä yksityisistä sanoista.

Veli Itsevarma:

Tää on mielenkiintoista. Mä sain tän sähköpostin muutama päivä sitten. Ja se, kun mä oon tän edellisen lähettäny, kun näistä keskusteltiin useasta kohdasta, niin siitä on yli puoli vuotta aikaa. Hän lähettää mulle nyt yhtäkkiä puolen vuoden päästä tällasen, tällasen, että mitähän Jehova ajattelee hänen Sanansa vääristelemisestä. Miks hän tempasee...

Veli Syytetty:

No se viittas siihen yhteen sanaan, kun tässä sanotaan, että hän istuu Jumalan temppeliin... siinä lukee, että hän istuu, ja en mä sitä ala sen enempää sen kanssa väittää, että onko se "ikään kuin" vai millä tavalla se istuu... Se me nähdään sitten...

Veli Itsevarma:

Ei, vaan siis niin että hän istuu... siis "niin että" viittaa johonkin. Jos taas mennään suomen kieleen, se viittaa... tää on ihan selvä. Kun jae alkaa, että "hän on asettunut vastustamaan", siis hän, niin että hän istuu, siis vastustaja istuu...

Veli Syytetty:

Siis tästä se ei oo sen enempää... Tässä viitataan Jehovan päivään ja siihen tilanteeseen. Se on sitte aikanaan...

Veli Hukka:

Että Jehovan päivä ei tule ennenkuin luopumus tulee ja tämä tuhon poika ilmaantuu...

Veli Syytetty:

Niin. Sen jälkeen se on sitten tiedossa, mikä se on.

Veli Itsevarma:

Siis hänellä on muutamia... tää erotettujen... hän perustelee 1. Korinttilaiskirjeen 5:11-13, että erotettujen kanssa saa seurustella...

[tätä ei luettu] (1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”

Veli Syytetty:

Mä oon sille sanonu siitä kohasta, että mä oon sun kanssa ihan samaa mieltä siitä yhestä raamatunkohdasta, mutta mä en siitäkään lähteny sen kanssa riiteleen, ja sekin on ihan unohtunu, koska hän vain perusteli sillä, että mitä siinä sanottiin. Mä sanoin, että voi sen noinki ymmärtää, mutta mä oon eri mieltä.

Veli Itsevarma:

Mikset sä sanonu...

Veli Syytetty:

Hänhän näytti sen... mut mä sanoin, että asiayhteys ei sitä tue.

Veli Itsevarma:

Veljeksi kutsuttu... hän sanoi, että sit kun se on erotettu, se ei oo enää veljeksi kutsuttu, sit sen kanssa taas saa seurustella. [teeskenneltyä naurua]

Veli Syytetty:

Mä sanoin sille, että ei me pystytä yhden raamatunkohdan... että meillä pitää olla kokonaiskuva, pitää katsoa laajemmin, että missä muualla siitä puhutaan.

Veli Itsevarma:

Matteus 24:15, siis autioittava iljetys seisoo pyhässä paikassa, niin tää hänen mukaansa tarkottaa sitä, että YK:lla on vaikutusvaltaa Jehovan todistajien hallintoelimen päätöksiin. Sillä tavalla tämä autioittava iljetys seisoo pyhässä paikassa.

[tätä ei luettu] (Matteus 24:15)  – – Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään – –

Veli Hukka:

Mutta sehän on aika vaarallinen kaveri tuommonen kaveriksi. Sehän vetää ihan päin seiniä.

Veli Itsevarma:

Sitten on tää Matteus 23:4, missä he sitovat kokoaan raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. Tän se on yhdistäny niinku moniin yksilöihin, moniin vanhimpiin, mm. minuun.
 
Veli Syytetty:

Niinkuin tuosta näkyy, hän on kokenut sen niin raskaaksi.

Veli Valta:

Mutta tota, nyt kun ajatellaan kaikkea sitä, mitä tästä keskusteltu jo, jonka niinku sanotaan keskipisteessä sinä ja veli Huonoaseuraa ja jotkut muut, jotka eivät tavallaan niinku... aika menee niinku semmosiin asioihin, joilla ei ole sitten enää sitä niinkun...

Veli Itsevarma:

Ei oo hyödyllistä.

Veli Valta:

Niin. Kun Jeesus sanoi näin, että [lukee]

(Matteus 28:19, 20)  – – Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Niin tuota meidän pitäis niinkun pystyä irrottautumaan kaikesta semmosesta ja käyttää aikaa sitten palvelukseen ja omaan tutkimiseen ja seurakunnan rakentamiseen, niiden tukemiseen, jotka haluavat ottaa sitä tietoa vastaan, mitä tuota, mitä niinkun järjestön mukaan meille on opetettu ja mikä on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Tavallaan tuntuu, että on niinkun hirveesti epätasapainossa silloin tuota ajankäyttö, jos ajatellaan, että näitä asioita, sanoja pyörittelee ja tuota miettii ja sitten miettii, miten sen vois seurakunnassa esittää, niin se ei oo hyvä, että on parempi, että tuota keskittyy rakentaviin ajatuksiin, jättää taakseen sen mille ei voi mitään. Kyllä niitä veli ja sisar Huonoaseuraa on yritetty auttaa edellisessä seurakunnassakin, mutta jos se on semmonen, joka ei kertakaikkiaan niin kuin näyttää tällä hetkellä että ei voi auttaa, niin on parempi jättää syrjään ja tehdä työtä niiden kanssa, joiden kanssa voi saada jotain hyvää hedelmää aikaan.

Veli Itsevarma:

Mä ajattelin, että...

Veli Valta:

Kyllä se varmasti vaikuttaa siihen ihmiseen, joka tommosten kanssa on ja...

Veli Itsevarma:

Mä muuten ajattelin, että kyllä kai näin ollen meidän pitäskin purkaa tää auttamisjärjestely.

Veli Valta:

Joo. Ja tietysti, jos... veli Syytetty saa tehdä mitä haluaa, mutta tuota...

Veli Itsevarma:

Se virallinen...

Veli Valta:

Joo, joo, että tuota jotenki tuntuu, että siis noin niinkun jos asioita rupee kauheesti näitä yksittäisiä sanoja ja ajatuksia miettimään, niin siinä menee kyllä solmuun kenen tahansa ajatus. Ja on parempi keskittyä työhön, jota Jehova odottaa meiltä ja opetuksessa pitäytyä siihen, mikä on niinku se linja, ja tässä artikkelissa niinku tavallaan on lipsahdus tapahtunut, niin tota...

Veli Syytetty:

Mä en puutu sanoihin... mä en edes tienny konditionaalista... matkalla kun mentiin kotiin mä yhtäkkiä tajusin, että siinä on "isi", kun mä ajattelin, että miks mun korva sanoo... ja sen takia mä sitten selvitin.

Veli Itsevarma:

Tässä muuten vielä tämä koko kirjotus, niin kolmannessa kappaleessa otetaan esimerkki... Mooses ryhtyi tekemään aivan niin kuin Jehova oli häntä käskenyt. Hän teki juuri niin. Me muistetaan... Nooa teki aivan niin kuin... Arvatkaapas montako kertaa Raamatussa esiintyy tää ilmasu, että joku teki juuri niin tai aivan niin kuin.

Veli Syytetty:

No tuota, silloin kun ne on tehnyt hyviä, niin ne... voi olla että niitä on paljonkin, mutta sehän on nimenomaan yks Raamatun selkee punanen lanka, että siitä ei saa mitään ottaa pois eikä mitään saa lisätä, että se on ihan selvä...

Veli Itsevarma:

73 kertaa Raamatussa mainitaan.

Tässä vaiheessa veli Valta, veli Syytetty ja veli Itsevarma puhuivat yhtä aikaa. Veli Itsevarma jatkoi yksinpuheluaan ja veli Valta ja veli Syytetty katsoivat suomen kieliopista, mitä konditionaalista sanotaan. Puheista ei oikein saa mitään tolkkua. Sitten veli Itsevarma lopetti yksinpuhelunsa ja pyysi veli Valtaa katsomaan, mikä on futuuri.

Veli Syytetty:

Tottakai, minun mielestä on ihan selvää, että se puhuu siinä futuurissa. Ei mulla siinä oo mitään...

Veli Valta:

Joo. Mutta se tapa ilmaista tuota, en tiedä mitä kieliopit sanoo, mutta...

Veli Itsevarma on moneen kertaan yrittänyt "kiilata" omat juttunsa tähän väliin, mutta ei oikein onnistunut. Sitten hän pääsi sanomaan sanottavansa.

Veli Itsevarma:

Mut siis tässä justiin puhutaan "juuri niin kuin" tai "aivan niin kuin" ja sit puhutaan siitä mitenkä Daniel ja kolme toveria toimi, ja ne säilytti uskollisuutensa ja niin poispäin... Ei sitä siinä yhteydessä käytetä tätä "juuri niin kuin" tai "aivan niin kuin" mutta se on otettu tässä lähdökohdaks, eli on tän kirjotuksen henki kyllä niinku just tasan se, että ei ne syöny.

Veli Valta:

Jos tulee joku tämmönen ajatus niin tuota jota voi tutkia ja mielessään selvitellä ja niin edelleen, mut tosiaan se pitäs pitää sitten niinku omana tuota tutkimistuloksenaan ja tuota mutta ei lähteä sitten tosiaan [kokouksen] vastauksissa tuomaan semmosia näkemyksiä eikä ohjelmissa. Muuten siinä niinkun tavallaan romuttuu siis tää, että meillä on se yhtenäinen opetus ja tuota myöskin, että se rikkoo niinkun tätä seurakunnan tämmöstä rauhaa. Tulee niinku tämmönen, tämmönen tuota...

Veli Hukka:

Tuossa kun mä aattelin tuota vastuuta, mikä meillä veljillä on, niin se on kyllä aika haastava. Niinku tuo Efesolaiskirjeen 4. luku sanoo, että minkä takia tämmönen vanhimmisto on yleensä pistetty kokoon, ja Ef. 4:11 toteaa, että "Ja hän antoi jotkut apostoleiksi, jotkut profeetoiksi, jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi". Ja sitten on jakeet 12, 13 ja 14. Luetko veli Syytetty vaikka nuo?
 
Veli Syytetty:

[Lukee] (Efesolaisille 4:12-14) pitäen silmällä pyhien palauttamista kohdalleen, palvelustyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, kunnes me kaikki pääsemme ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa, täysikasvuisen miehen tasolle, sen mitan määrään, joka kuuluu Kristuksen täyteyteen, jotta emme enää olisi lapsia, jotka heittelehtivät kuin aaltojen ajamina ja joita jokainen opetuksen tuuli kuljettaa sinne tänne ihmisten juonitellessa ja viekkaasti keksiessä erheitä.

Veli Hukka:

Kiitos. Eli minkä takia vanhimmmisto on nyt seurakunnissa? Siinä Paavali aika hienosti toteaa tuota ajatusta, että pääsemme ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa, täysikasvuisen miehen tasolle sen mitan määrään, joka kuuluu Kristuksen täyteyteen. Elikä tämä auttaa ystäviä kasvamaan hengellisesti täysikasvuisen miehen tasolle ja se on kyllä haasteellinen homma ja orjaluokka auttaa meitä siinä suuresti ja jos me haluamme noudattaa sen ohjeita, niin varmasti voimme jossain määrin onnistuakin siinä. Aikoinaan sano eräs matkavalvoja, että tapa jolla ystäviä autetaan pysymään uskossa ja kasvamaan on se, että pidetään sellaisia puheita lavalta, jotka vetoaa ystävien sydämeen. Ja nyt kun se sydän on valmennettu Raamatun totuudella, niin se saa sitten ystävät toimimaan. Eiks oo hieno etu, mikä meille on uskottu? Tässä hengessä niin minkälaisen yhteenvedonajatuksen... kun ajatellaan tulevaisuutta eteenpäin... tietysti se, mikä on takana, sille emme voi mitään, mutta nyt on tärkeetä se, mitä on edessä.

Veli Syytetty:

Niin tietysti. Sehän on selvä. En mä tiedä oikein, mitä sä niinku tavallaan ajat takaa.

Veli Itsevarma:

Toivoit itse, että me ei otettais näitä muita asioita esille, mutta siis sä tiedät sen, me on puhuttu, sulla on eriäviä näkemyksiä uskollisen ja ymmärtäväisen orjan esittämiin näkemyksiin nähden, niin mitä sä oot ajatellu tehdä sille asialle?

Veli Syytetty:

Se asia, mistä mä oon sun kanssa jutellu, niin se lähtee Brooklyniin ihan... se on oikeastaan valmis.

Veli Itsevarma:

Sä lähetät sinne kirjeen?

Veli Syytetty:

Joo.

Veli Hukka:

Ois kiva kuulla, vai onko se valtiosalaisuus?

Veli Itsevarma:

No se on kunnossa sinänsä, jos siitä lähtee lukijoiden kysymys. Se on se oikee tapa hoitaa asioita. Kuhan et...

Veli Syytetty:

En mä oo siinä kokenu ongelmaa, että silloin kun se on vaikka kirjantutkisteluaineistossa, niin mä oon siinä ajatellu, että tää on se aineisto tällä hetkellä. Ei se oo ollu mulle silleen, että... vaikka mä tietysti koen sen, että se on vain [Vartiotorni]seuran tän hetkinen tulkinta siitä asiasta.

Veli Itsevarma:

Siis silloin, jollei tuu omantunnon kans ristiriitaa... Siis kyllä mä koin silloin aikanaan sen käsityksen suuren ahdistuksen sisällöstä... niin mä koin sen semmosena silloin kasvuvuosinani, että tää on uskomaton juttu, mutta kukaan ei tienny mun ajatustani siitä. Ja tota koska mä kuitenkin ajattelin silloin ihan samalla tavalla kuin Pietari puki sen sanoiksi. Jeesus kysyi, että ettekö tekin tahdo lähteä pois, niin Pietari sanoi: Herra, sinulla on ikuisen elämän sanat... Mä tiesin, että tämä on totuus ja kunnioitin järjestöä, kun järjestö esittää sen näin, mutta sitten, kun mä olin oppinut tuntemaan Mouritzin, niin mä hänelle puhuin siitä. Tiesin, etten ainakaan puhu kenellekään heikkouskoiselle tästä asiasta, ja Mouritzilla oli heti ratkaisu, että tehdään tuosta lukijain kysymys. Jos mä en olis puhunu hänelle, niin... ei se ollu kovin paljon ennen Kööpenhaminan konventtia, siitä ei ollu täyttä vuottakaan... ja sit se oli siellä Kööpenhaminan konventissa. Tiedän, että sillä lukijain kysymyksellä ei ollu mitään... kyllä se konventtiohjelma oli jo suunniteltu. Se oli jo mietitty, mutta se oli kamalan kiva havaita, mä nautin siitä Franzin puheesta sydänjuuriani myöten, kun mä kuuntelin, että vautsi! Nyt se tulee! Nyt se tulee! Itse asiassa Mouritz sen mulle, että koska se tuli nyt jo, niin... varmuuden vuoksi näki hyväksi sanoo mulle, että älä nyt kuvittele, että se tän meidän... hän käytti sanaa meidän lukijain kysymyksen takia oli, että Seura ei vastaa niin nopeasti niihin. Kyllä tätä on siellä vuosia pohdittu tätä asiaa, ja nyt oli aika julkasta se.

Veli Hukka:

Kuis tuota niin kuin pitkään sä oot tuon veli Huonoaseuraan... mikä Hirmulisko se onkaan... [tässä yhteydessä hän käytti halventavaa haukkumanimeä, jonka paikalle on laitettu Hirmulisko]... kuin pitkään sä oot ollu sen auttajana noin lainausmerkeissä?

Veli Itsevarma:

Se pantiin nyt viimesessä vanhimmiston kokouksessa.

Veli Syytetty:

Ei viimeisessä, mutta...

Veli Valta:

Sitä edellisessä.

Veli Syytetty:

Kierrosvalvojan vierailua edeltävä kokous.

Veli Itsevarma:

Niin. Aivan.

Veli Hukka:

Minä vain sitä mietin, että...

Veli Syytetty:

Kyllähän mä oon sen tuntenu kolmisenkymmentä vuotta.

Tässä vaiheessa Veli Valta kyseli veli Syytetyltä muutamien "huonosti mukana olevien" seurakunnan jäsenten "hengellistä tilaa" koskevia kysymyksiä. Nämä eivät kuitenkaan liity varsinaiseen aiheeseen, joten niitä ei ole tarpeen lainata. Veli Itsevarma yritti kysyä erään seurakunnan jäsenen uskosta uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan.

Veli Itsevarma:

Mä oon vuosien mittaan näitä nähny ja veli Huonoaseuraasta mulla on kahdeksan sellaista väitettä häneltä, joissa hän väittää asian olevan toisin.

Veli Syytetty:

Mä sanoisin, että teidän molempien persoonallisuus ei sitten käy yhtään yhteen. Teillä menee sukset ristiin koko aika.

Veli Itsevarma:

Mut jos hän sanoo tän Korinttilaiskirjeen kohdan väittävän, että erotettujen kans saa seurustella, ne on näin tasan selkeitä. Ne on niin räikeitä, että ei voi olla yksimielinen hänen kanssaan. Mulla on kahdeksan sellasta listattuna ja mulla on dokumentit meiän iimeilikirjeenvaihdosta.

Veli Syytetty:

Kyllä mä oon itse asiassa niitä saanut, mutta en mä niitä oo kyllä lukenut...

Veli Itsevarma:

Niin tota aikanaan mähän olin siinä komiteassa, joka veli Joskuserotetun. Mä olin aikanaan mukana siinä jopa niinkin vanhassa jutussa kuin se veli Terävänäerotettu erotettiin. Totanoin ne oli niin naurettavia, mutta minkäs voit kun se Terävänäerotettukin otti siis jonkin tällasen "Jefta kyllä poltti tyttärensä" ja tota... mutta ku ei se jääny sit siihen, siinä oli tää Miikkaelin persoonallisuus, hänellä oli nää kaks, mut se käänty sit henkilöitä vastaan ja kaikkia Seuran järjestelyjä... ja sit sillä oli samoja niinku veli Joskuserotettu syytti, että Seura kerää ihmisten rahat... miettikääs kuinka komeita rakennuksia... Veli Terävänäerotetulla tuli näitä samoja.

Veli Syytetty:

Oliko tää tällä alueella.

Veli Itsevarma:

Veli Terävänäerotettu oli toisen kaupungin alueella.

Veli Syytetty:

Se ei oo mulle tuttu.

Veli Itsevarma:

Veli Joskuserotetun sä tiedätkin.

Veli Syytetty:

Jotenkin. Mä oon ollu hyvin pieni, mutta mulla on jonkinlainen mielikuva siitä.

Veli Itsevarma:

Kaikilla näillä on ollu joku sellanen, missä ne on... näillä kolmella... että tässä he näkee, että Raamattu sanoo näin, eli he astuu edelle sillon, niinkuin 2. Johanneksenkirjeen 9. jae sanoo, eivät pysy siinä opetuksessa.

[tätä ei luettu]:
(2. Johanneksen kirje 9)  – – Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
 
Veli Syytetty:

Niin siitä mä en tiedä saanks mä sen sanoa vai sanoiks mä sen jo, että mä en tosiaankaan tämmösissä sanoissa... että mä jouduin nyt tän takia vaan... mua ei tosiaankaan... mä oon enemmänkin siitä, että mikä on se henki ja puhe siinä... Mä en ois ikinä uskonu, että mun pitää tuoda suomen kieliopista joku... [naurahtaa]

Veli Itsevarma:

Eikä se auttanu mitään. Se oli hyödytön.

Veli Valta:

Joo. Mutta tota, tosiaan niinkun tämmönen keskustelu katsottiin tarpeelliseksi koska (tässä kohtaa veli Valta mumisee niin hiljaa, ettei nauhalta saa mitään selvää)... että saadan niinkun tarkempaa kuvaa siitä, että mitä sulla oikein on mielessä. Onko sulla joku erityinen syy? (mumina estää saamasta selvää muutamasta sanasta) Mitään erityistä syytä ei pitäs olla. Mutta näitä tapahtumia tuli niinkun peräkkäin useampia, niin tota siinä heräs semmonen ajatus, että onko tässä joku.

Veli Syytetty:

Jos on jotain muuta mun sanomisia... niin olis kiva kuulla.

Veli Valta:

Nää, mitä tässä oli esitelty. Oli tää partahomma ja muut... ja sitten on kuultu, että sulla on jotain omia ajatuksia, ja niistä sinä olet puhunut ystäville, jotka poikkeaa siitä mitä...

Veli Syytetty:

No veli Itsevarma totes, että se oli Raamatun ajatus. Eiks vaan?

Veli Itsevarma:

Anteeks?

Veli Syytetty:

Niin, siitä yhestä asiasta kun käytiin... mähän en sitä sulle sanonu vaan sä ite totesit, että Raamatussa niin sanotaan.

Veli Itsevarma:

Ei, nyt vääristelet kyllä.

Veli Syytetty:

Mähän sanoin, kun lähettiin keskustelemaan, että mä en tuu sitä sulle sanomaan...

Veli Itsevarma:

Ja sanoit kuitenkin.

Veli Syytetty:

Kyllä sä sen ite ehdotit.

Veli Itsevarma:

Juu, okei, otetaan se asia esille.

Veli Itsevarma:

Oli seitsemän aikaa. Ja tota sä teit johdattelevia kysymyksiä ja viimenen sun kysymykses oli: Palaa nyt sinne paratiisiin takasin. Mieti nyt, että koska ihminen irrottautui Jumalan hallituksesta. Mä kysyin sulta takasin, että ahaa, sä tarkotat, että seitsemän aikaa alko silloin. Joo, kyllä.

Veli Syytetty:

No ei se ihan noin menny, mutta ajatus... voidaan sanoa, joo.

Veli Itsevarma:

Kyllä se meni näin. Ajatuksena ainakin se meni niin. Tottakai mä nyt loppujen lopuksi ymmärsin, että mitä sä tarkotat, kun sä tarpeeks paljon annat vihjeitä. Sitä paitsi mä ihmettelen, että mä en ymmärtäny sitä aikasemmin. Ei niin, että minä olisin Raamatusta sen nähnyt... vaan siis niistä vihjeistä, joita sä annoit mulle. Niistä mä tajusin...

Veli Syytetty:

Mutta nehän on Raamatun vihjeitä. Ne oli nimenomaan siinä luvussa kerrottu.

Veli Itsevarma:

Tota. Mistä [Vartiotorni]seura löysi vuoden 1914? Sä et voi kiistää, etteikö vuosi 1914 ollut esillä lähes 40 vuotta ennen sitä. Mistä se löysi sen?

Veli Syytetty:

Mä en muista, oliko se joku Barber tai mikä miltä se oli sen kuullu tää Russell, jos mä oikein muistan meidän historiakirjasta.

Veli Itsevarma:

Sehän julkaistiin Vartiotornissa se selitys.

Veli Syytetty:

Mutta mistä se sen ajatuksen oli saanu? Se laskelma.

Veli Itsevarma:

Vuodesta 1914 puhuttiin kaiken aikaa, ja sä tiedät, että miten se meni. Se meni Nebukadnessarin puu-unen kautta ja niin edelleen ja Israelin hallituksen päättymisestä vuonna 607 eaa.

Veli Syytetty:

Kyllä mää ymmärrän sen, ei siinä oo mitään...

Veli Itsevarma:

Jos nää seitsemän aikaa ei tarkota sitä, ni sehän on huikee onnistuminen! Väärällä perusteella löydetään oikea vuosi, jollonka ensimmäinen maailmansota sytty ja lopun ajan merkit alko toteutumaan.

Veli Syytetty:

Mä en silleen siihen...

Veli Itsevarma:

Niin aivan. Se on viisainta sanoa noin.

Veli Valta:

Mutta tota, jos ajatellaan, että meillä on uskollinen ja ymmärtäväinen orja, joka antaa meille sen opetuksen, niin yritetään mennä sen mukaan eteenpäin ja opetetaan sillä tavalla niinkun on näissä julkasuissa, Raamatussa ja tuota pysytään niissä. Käytetään aika ja voimat siihen mitä Jeesus sanoi, että meidän pitäs julistaa valtakuntaa ja tehdä opetuslapsia ja pitää opetus puhtaana. Se on se, mikä lopputulemana pitäs olla sekä meillä että sulla. 

Veli Syytetty:

Aivan.

Veli Valta:

Ja tota, panostetaan näihin asioihin niin että se hyödyttää seurakuntaa eikä tota tavallaan niinkun aika ja voimat mene semmosten kysymysten setvimiseen, jotka eivät nyt tällä hetkellä ole niin akuutteja. Jos sitten omassa olossaan haluaa tehdä, niin se on toinen asia, mutta ei sekoteta ketään muita siihen. - Oiskos tämä nytten tässä tämä keskustelu? Katotaan sitten, mitä tämä jatkossa sitten... [mumina on niin hiljaista, että loppuyhteenvetoa on vaikea tehdä, myös salkkujen sulkemisäänet peittävät osan sanoista]... yritetään mennä... rakentaa sopua ja... semmosta keskinäistä arvostusta puolin ja toisin, että voidaan rauhassa palvella Jehovaa ja olla seurakunnassa hyödyksi, ei hajottamalla hajottavana tekijänä vaan rakentavana tekijänä. Tällä tavalla me voidaan sitä omaa osaamme yrittää täyttää kukin parhaalla tavalla.

Veli Hukka:

[Loppurukous].
 

  
Kuulustelun ensimmäinen osa täällä.
Kuulustelun toinen osa täällä.
Kuulustelussa viitattiin lukijoiden kysymykseen seitsemästä ajasta. Lue se täältä.


 
Takaisin uutissivujen alkuun
Takaisin etusivulle

 



Kotisivuohjelma: KompoZer  *  Kuvankäsittely: GIMP  *  Äänenkäsittely: Audacity